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　　在4月初举办的第118届美国国际法学学会上，中国政法大学教授、中国国际私法学会副会长霍政欣，面对来自美国、欧洲、非洲和亚洲的学者，旗帜鲜明地表达了中国立场。

　　作为国际法学的权威学术年会，本届会议在美国首都华盛顿特区召开，并且比较罕见地设置了分论坛：“中国被劫掠的文化遗产：历史的不公与当前的困境”，引发了关注。

　　观察者网：您是一位资深的国际法学者，这次受邀参加美国国际法学会（ASIL）第118届年会。该年会虽然已经举办了118届，但是为中国被劫掠文物返还专设论坛并请中国学者阐述观点的情况却颇为少见。能否请您大致介绍一下此次年会的一些基本情况？现行国际法对于被劫掠文物的规定，以及国际法学界对于包括中国在内的第三世界国家文物被劫掠文物的关注程度？

　　霍政欣：事实上，美国国际法学会之前也希望能够邀请一些中国和西方的学者讨论被劫掠文物的议题，但是一些西方学者会觉得有一点敏感，所以相关论坛讨论并不常见。在此次论坛上，进行主题发言的中方代表有我，东南大学法学院张越老师，敦煌研究院的杨雪梅老师，和悉尼大学法学院的黄洁老师。

　　现行国际法对被劫掠文物的规定，主要有三部国际条约，第一部我们称之为《1954年海牙公约》，全称是《关于发生武装冲突时保护文化财产的公约》。第二部是1970年联合国教科文组织制定的《关于禁止和防止非法进出口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》，简称《1970年公约》。还有一部是1995年由国际统一私法协会制定的《国际统一私法协会关于被盗或者非法出口文物的公约》。其中第一部公约主要是保护战争期间文物免受破坏和被劫掠的公约，后两部主要是保护文物在和平时期避免被盗和被贩运的公约。

　　事实上，国际法学界对于被劫掠文物和非法贩运问题很重视，因为文物流失并不是一个局限于中国的问题，而是一个世界范围内广泛存在的问题。全球的文物流失和被盗、被劫掠，主要发生在殖民时期。当时有大量殖民地国家文物被殖民者劫掠。所以这个问题不仅仅关乎文物所有权，更关乎着各个被劫掠国家的民族情感和国家利益。这也导致不仅是国际法学界关心被劫掠文物归还议题，国际界也同样关注这一议题。例如，希腊和英国就帕特农神庙石雕一事的外交纠纷都已经持续近百年。

　　观察者网：我们注意到，在此前的报道中提到，有多名提问者在提问环节就日本劫掠中国文物的数量、现状及其是否合法等情况进行了提问，这里想请教霍老师介绍一下，当时在现场我方对于日本劫掠中国文物的回应，以及当时日本方面如何回复相关问题？

　　霍政欣：美国国际法年会由于在美国首都华盛顿举办，所以有不少欧洲的、亚洲的、非洲的学者与会，此外各国使领馆也有外交人员参会。这个论坛上，与我交流的日方与会人员是一位学者。

　　我在主题发言中重点介绍了日军侵华期间劫掠中国文物一事。首先我对于日本侵华期间文物劫掠的情况做了一个简单介绍。同时表示，抗日战争是二战反法西斯战争的重要组成部分。二战后，作为战败国的德国已经系统性返还了在此前战争期间劫掠的各国文物，但是日本并没有全面返还中国的文物和财产。这是一个非常重要的问题，因为日本有义务返还相关文物，同时中国也有权利提出返还的要求。

　　2021年天龙山石窟“第8窟北壁主尊佛首”回归，为近百年来首件从日本回归天龙山石窟的珍贵流失文物 图片来源：新华社

　　后面有人提问，日本既然在侵略期间劫掠了很多中国文物，那么中国官方是否拥有具体的统计数据，是否掌握你们被劫掠文物的储藏地点呢？

　　我回答说，这个问题确实很重要，我是做学术研究的，根据现有材料显示，1949年前，政府对于当时被劫掠文物有一定的书籍记载，有一些不完全的统计。但是建国之后到现在，官方层面还没有一个全面而系统的统计，我认为这是一个亟需展开的工作。

　　据我所知，日本劫掠走的文物有部分在日本国内公开展出，但是更多的文物并没有被公开展出。这对我们追索相关文物的行动也是一个巨大的挑战，因为很难准确把握日本在侵华期间究竟掠夺了多少件中国的文物。但是我想说，日本在这十多年间掠夺了大量我国相关文物一事，可以获得侵华战争期间的文献书籍记载以及各种史实的证明，这是没有争议的。

　　当然在处理相关问题时还会遇到一些其他争议，例如，日本掠夺文物一事应该适用于什么样的法律公约，以及会引入法律应用是否存在障碍等。

　　对此，我认为，侵华战争虽然发生在上世纪三四十年代，早于前文提到的三个公约成文时间。但是在1899年和1907年通过的海牙诸公约中，已经明令禁止战争期间劫掠文物。尤其是在1907年通过的《陆战法规和惯例公约》及其附件《陆战法规和惯例章程》（简称1907年海牙第四公约）的第三部分，已经严禁战争中的抢劫行为，并且强调对宗教、慈善、教育、艺术和科技机构，以及历史性建筑、艺术和科学作品的没收、毁灭和有意损害，均应予以禁止并追究法律责任。中国和日本都是相关公约的缔约国，理应遵守。

　　同时纽伦堡和东京的国际军事法庭在审判时候也认为，此前的公约内容是宣示当时有效的战争法规和习惯，也适用于非缔约国。而日本在战争过程中的这些行为毫无疑问违反了海牙诸公约，应当予以追责。

　　所以，尽管当代制定的国际条约没法直接用于日本侵华期间劫掠中国文物的返还事宜，但更早制定的条约和习惯国际法规则无疑为我们对日追索文物的行为提供了法律依据。

　　而且二战后，联合国大会也通过了一些决议。即便联大决议没有法律约束力，但相关决议对我国追索相关文物提供了相当多的国际道义支持。

　　可惜的是，由于相关问题提出时，论坛讨论已经超时，所以日方的与会人员并没有直接回应相关问题。但比较有趣的是，在结束讨论后，有一个人向我表示感谢。他说，谢谢霍教授在年会上对于我们中国文物被劫掠情况的介绍和对在外中国被劫文物的保护。然后他向我递上了他的名片，上面显示他是地区的所谓“外交人员”。我对他讲，我们两岸都是一家人，保卫我们流失在外的国宝是两岸应尽的义务。

　　从这一点来看，我觉得对日追索文物，真的可以凝结两岸中国人的民族情节，增进共同的民族记忆，有相当大的意义。

　　观察者网：我们知道从上世纪70年代以来，联合国和欧美各国都在博物馆和文物问题上出台了很多“公约”、“声明”、“协议”。您认为这些“公约”、“声明”、“协议”是否存在不协调性和内在矛盾呢？

　　霍政欣：20世纪以来，多家著名欧美博物馆签署了一系列相关的“协议”和“宣言”。其中最著名的是，2002年大英博物馆、巴黎卢浮宫、纽约大都会艺术博物馆等近20家西方著名博物馆发表了所谓《环球博物馆价值宣言》（Declaration on the Importance and Value of Universal Museums，后称《宣言》），宣称他们这些博物馆，是所谓的环球博物馆（universal museum），而不是国别博物馆。他们珍藏的文物，也不仅仅是给他们的国民看，而是向全世界观众开放展览。

　　第二点，他们认为这些博物馆所珍藏文物的合法性不能用今天的法律来衡量，而必须用当时的法律来衡量它的获取方式是否合法。

　　第三点，他们认为无论所收藏的文物来源为何，他们这些博物馆已经保护了这些文物这么多年，已经成为了所在博物馆和所在国的文化遗产。

　　第四点，他们认为，环球博物馆可以把世界各国的文物、各种文明的人物放在一起，让各类展品相互交相呼应。他们认为这样可以让观众更能体会人类文明的互相交融，达到更好的效果。

　　谈及此类“声明”、“宣言”、“公约”的内在不协调性，就国际法的发展史而言，相关法律的建立和改革肯定是一步一步的。由于长期的发展和历史遗留问题，毫无疑问现有的国际法体系并不是一个完全协调的体系，不同制度和规则存在冲突。

　　此外，国际法和国内法之间也有很多冲突。比如各国国内法上都有关于文物善意取得和取得时效的相关规定。所以国际法之间以及国际法和国内法之间的冲突，都为文物的追索返还制造了很多法律障碍。

　　观察者网：现在网络上有一部分声音也反映了刚刚提到的《宣言》里的相关提法，认为由西方收藏这些文物有利于普通人以更低成本接触各种文化。同时由于很多被掠夺国家无法保护自己的文物，由西方博物馆收藏这些文物“是件好事”。您对此有什么看法？

　　霍政欣：这个《宣言》在国际上的还是影响很大的。《宣言》的整个理念，在学术上称之为所谓的文物国际主义。我们作为当事国，无疑是持文物国家主义的立场。

　　文物是各个民族历史文化的产物，理应属于各个民族本身，而且世界文物的大规模非法移动，最主要发生在殖民时期，而且主要是通过暴力手段实现。所以它的流动历史具有不公平性、不正义性。

　　比如说它们自称是环球博物馆，但是哪有什么真正的环球博物馆，不都是各个国家自己的博物馆吗？而且大英博物馆认为把非洲、中国、埃及的文物放在一起好像更合适。可是现在文物研究，不管是理论和实践都认为鉴赏一件文物，理解一件文物的文化、历史、艺术价值，最好的方式是将文物放回它的原生文化和原生地，因为文物是其原生环境整体的一部分。

　　例如敦煌壁画，理解那些壁画最好的途径无疑是将他们放回敦煌的那个洞窟里去，而不是像西方那样切下来，放在万里之外的博物馆展出，这样无法体现它的价值。所以仔细推敲这些博物馆的宣言都是站不住脚的，是比较伪善的。

　　此外，就像之前问题里提到的，有些西方博物馆表示，我们文物的保护水平这么高，研究水平这么高，放在发展中国家可能不仅无法发挥研究价值，甚至可能导致文物被破坏了，但是现在这个论点也越来越站不住脚了。

　　我国的文物保护修复研究水平现在和西方已经没有什么实质上的差距了。而大英博物馆近几年连续出现文物被盗的丑闻，大英博物馆甚至无法保证其馆藏文物的安全。

　　当年希腊希望从大英博物馆中迎回被劫掠的石雕，而英国一直以希腊文物保护水平不足为由拒绝。于是在2004年雅典奥运会之前，希腊花钱在卫城下修建了一个现代化博物馆，表示英国归还的石雕将会被放在新建的博物馆。

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